电影《老炮儿》导演管虎特别澄清：张涵予的肌肉不是假的！

《老炮儿》导演管虎

由管虎导演的电影《老炮儿》元旦期间继续发力，票房破6亿，也应了“六爷”冯小刚此前的预言——“电影上映三天后一定会发威”，因为口碑最“见人心”。不过在票房、排片均走出一条逆势上扬曲线的同时，关于电影的诸多争议也不绝于耳，有人直言《老炮儿》是“坏人老了，可是不甘心”，电影里“没有一个文明人”，甚至清华大学某教授还公开批评它“戾气太重”、出口成脏，包括向中纪委举报贪官、启用吴亦凡等偶像，也被认为是为审查所阉割、向商业献媚和妥协。

为此，记者前往管虎工作室对他进行专访，管虎直言，中华民族当下最缺的是血性，中国男人身上缺少动物性，这种动物性包括狗的忠诚、牛的温和、马的暴烈，如果非要把电影表现出来的“血性”叫做“戾气”，他希望越多越好。

电影是否把老混混过于美化了？官二代为何这么容易被六爷感动、是否意淫官场了？向中纪委举报是迫于审查压力？布衣之士和大院子弟的区别？为什么用吴亦凡、李易峰、TFBOYS？鸵鸟那场戏的用意是什么？他找过黄渤演《老炮儿》吗？对这些问题，管虎一一作答。他说，或许很多观众并未看懂《老炮儿》，而“看懂”才是讨论的前提。

管虎还通过记者特别澄清：张涵予的肌肉不是假的！花35万做的鸵鸟模型一次也没用上，因为质量“太次了”，所以是特效公司在炒作和欺骗观众，他“准备上法庭告它去”。

电影戾气太重？

“中国人现在最缺的是血性”

记者：你说看电影的乐趣在于电影结束后大家能琢磨琢磨，而不是一群人高兴地吃火锅去了。现在《老炮儿》做到了，关于电影的讨论很多，你看吗？

管虎：现在不看，我的习惯是一个月以后看，因为有可能会影响我自己，好的坏的都会影响我后边的创作，会心杂。

记者：有一个出租车绕路的梗特别逗，六爷从北医三院打车到后海的家，绕过了北四环外的慧忠路隧道，很明显师傅绕路了……

管虎：那你觉得南美的或者澳洲的、欧洲的观众会不会提出这个问题？

记者：就像你之前说外国观众也不会像我们这样关注TFBOYS的身份，而仅仅是把他们当演员？

管虎：对，因为你认识他们。不过对这三个小孩，我也是想了解他们，都是特别好的小孩，可有规矩了，现在十几岁的小孩，哪有几个懂礼貌的？他们想要了解电影，我也想要了解他们，其实拍得挺多的，但是就剪成那样了，这个大家需要了解。

记者：现在对《老炮儿》有两种评价，一是推崇，如你所说，是对尊严的致敬；还有一部分人对《老炮儿》的价值观并不认同，六爷被说成“坏人老了，可是还不甘心”，在他的世界里，老一代是讲理的，下一代人不讲规矩，他似乎把世界定位成一个邪恶的世界，下一代急需拯救。你怎么看？

管虎：对我不会有影响。因为每个人角度不同，站在自己的阶级立场上解读、讨论，都没关系。但是我在乎的是大多数人，80%的人。每一个文艺作品，都会有人跳出来说这说那的，但是我希望大家先得看懂了，再说这事儿，不明白，就按照一己之见，或者说对社会不满，或者是有些偏南方的、对男性之间的那种仗义感理解不了的，在这种情况下评论电影，我不认同。

记者：比如有“一己之见”就觉得这个电影里的人好像都不会用法律解决问题，除了话匣子，没有一个文明人。

管虎：我跟你说一个事儿，什么叫文明人？在我看来现在这个民族最缺得是血性，说一己之见的这些人，我估计会是在昆明火车站那七八个人拿刀砍人的时候，躲在一个女老板娘的餐馆里面的200个男人；也可能会是在南京大屠杀的时候，2000人被五个日本兵捆着，一个个刺死了；也可能像姚明一样，刚开始到美国打篮球，人家黑人的侵略性多强，他在那儿儒雅地跟人打。中华民族缺得不是这个，而是血性。如果这个叫“戾气”，那我希望越多越好。我今天还在看国庆阅兵，为什么90%的中国人都为之激动，那实际上就是在跟世界秀肌肉，就是秀“戾气”，这个民族最缺这种血性。

记者：所以你也听说“清华教授批《老炮儿》戾气太重”了？

管虎：嗯，就是文明对这个不排斥、不冲突，我觉得作为人生命个体，中国男人身上缺东西，缺得是动物性，缺的是狗的忠诚，牛的温和，马的那种暴烈，这个时候还谈温和、还谈文明法律呢，那些都有了，但是你没有的怎么不说呢？你不能因为我说了，但你身上不具备，你就跳出来反驳。

官二代为何容易被六爷感动？

“这是男人之间隔空的神交”

记者：据说最后删了吴亦凡和张涵予很多戏份？

管虎：亦凡的少，涵予和许晴的多，有点可惜，它不影响故事发展，所以我就忍痛拿下去了，还是以塑造人物为主。涵予原来是个代驾，他从头到尾有故事，然后开车过程当中，受到侮辱，跟人起冲突，主动进了局子。许晴这个角色曾经就给六爷出过钱，让他救涵予，这些过程都有。

记者：闷三儿带一群生瓜蛋子去打架砸场子也是在血性、仗义的范畴吗？有人也会质疑他自己打架毁半辈子还不够，还把年轻人往沟里带。

管虎：这不六爷给拦住了吗？六爷说你别把人家孩子弄进去。这场戏不是为了打架，得看重点，六爷有难，那涵予这种人，他肯定是要这么做事的。但六爷说，你把人家孩子裹进来干吗？所以六爷是个士，布衣之士，他不是流氓，为得是这笔。到了儿也没打啊。

记者：吴亦凡删掉的戏呢？是不是就可以解释这个官二代为什么这么容易被六爷感动？是否有些意淫官场了？

管虎：没有，那是没看懂。亦凡是一点点铺起来的，首先，得明白男人之间，不管什么阶层，什么年龄，有一种东西是共通的，很多男人有，少部分是没有的。亦凡身上跟小刚身上都有，生活里也有。亦凡看到古龙的全集，小刚的屋子里全是这个书。然后小刚去那他屋里的时候，也翻他那个书，然后这个过程，亦凡第一次表演有了变化，是小刚把十万块钱放那儿的时候，他说，哎呦，行啊老爷子，够仗义够讲信用的，开始变化了。包括电话里边，包括后边他说这种人原来只是书上有。我觉得男人之间隔空的神交，除非大家明白，不明白，那我也不能再解读了，心中有侠，胸里有江湖，这是很多男人共通的。

记者：有人也说《老炮儿》把六爷这类人过于美化或者浪漫化了。

管虎：那是因为他们不了解，还是这个道理。一方水土拍一方人，你在上海，要研究上海人的习俗、风情，北京也是这样。六爷一身的毛病，要钱又不好意思说，得要面子，喝酒，然后对女人又不敢流露真情，抽烟……但是你说所谓美化，是因为他的角度是抗拒的，他觉得你这不就一臭流氓吗？但是在我是中立的，我刚刚说到了，他是布衣之士，他跟下一代有冲突，下一代，像吴亦凡演的小飞刚才咱们说了，有传承，然后他儿子李易峰这边，到最后都替他爹挡拳，一直到最后开那个酒吧，说跟人家问路的人好好说话……实际上从我的角度，最多是同情，非告诉我说是美化，那我只能说你们不了解他，不能同意他的情怀，他的重义轻生，不能同意他的仗义、规矩，那就只能说我美化他了对吧？

记者：是偏见？

管虎：对啊，你是抗拒这个事儿的。电影见仁见智，可以讨论，我一直不说，你们非逼我说，那我就说我的观点，得允许我说话啊。

为何向中纪委举报？茬架的规矩是什么？

六爷是布衣之士，茬架“人死为大”

记者：包括电影的结尾，有删减或者其他处理方式吗？

管虎：这个我觉得是最有力量的，我不会让他们真的拳拳到肉、刀刀见血，那就变成一动作片了。到现在30年了，我依然还记得李默然那个《甲午风云》，开着船撞吉野号，到了儿没撞上，沉了。那个力量到今天都影响着我，有些电影的力量不是非要疏解出来的，反而是要憋回去。

记者：你觉得这是六爷最好的归宿？

管虎：当然了，他去了他最想去的地方，这就谈到了中纪委这个事儿，好多人因为先天对国家体制有反感、不中立，就会特别讨厌这段儿。其实我觉得你是这个国家人，你是中国人，你生长在这个体制内，我也不是那种新左派，我觉得完全可以中立一点，不用那么跳到前台去骂，那你就高级了？北京人是什么？北京人是天子脚下的遗风，布衣之士，出租车司机都还在讨论政治局的组成。

记者：讨论国家大事。

管虎：对，这就是北京人，一方水土嘛。就六爷做的特别在理的事儿，却让他们不可理解，因为他觉得你是在跟政府献媚，其实这是原剧本，没有电影局的参与，北京人就这么做事儿。我跟你普及什么叫茬架，茬架的规矩是人死为大，就是我不要这命、我尸体在这儿，对方刀枪全放下，这算是赢了，在国内国外好多地方都这样。六爷干吗去了？他就是赴死去了。小飞说的什么你还记得吗？您要是赢了，对账单您随便处理。他肯定赢，因为他不搏了，他就该随便处理。最悲壮的是这种东西。而且最关键的是，他赴的这个约是他儿子被打伤了、鸟被摔死的约，小飞他爸那约，有人处理，这叫在理儿，因为他看到坏事了，不能不管。

记者：看样子你也是看了评论的。

管虎：会有人说，就当笑话，基本上争论的就是中纪委、TFBOYS这些。

记者：还有李易峰和吴亦凡，问你是不是向商业献媚。

管虎：其实我跟他们在一块儿，就是好朋友，他们特别想拍好电影，在我这儿也不是偶像，然后他们表现出来的潜能，我觉得也挺可贵的，找一个好的电影平台，帮助他们实现变化，我特别乐意。商业毋庸讳言，我从来不拒绝商业的可能性，我希望它越大越好，但得是在我的范畴里，能不失表达地充分扩大商业可能性，这不是坏事儿。

记者：一开始就锁定这两位高人气的偶像来演吗？

管虎：不是，我接触吴亦凡、李易峰这类演员，得十个以上，为什么要他俩？就是因为他们俩合辙押韵，身体里潜能很够。另外我也想通过这次合作了解一下，他们为什么有那么大号召力，我都觉得自己快out了，而且我们现在正好是两个江湖，上下两代，我都找最顶级的，这不是正合辙吗？

记者：他们两位确实也为电影带来更多话题，包括现在还有人讨论这么爷们的电影里，“吴亦凡竟然戴着香奈儿项链破坏气氛”。

管虎：这个我没听说过，但是整个人物完成到最后，我们叫他小爷，是挺哥们、挺爷们的。亦凡身体里面的那种桀骜不驯和阳刚气，也是我们这次想特别拿出来的，如果非要提项链这个事儿，跟后面是个反差也不坏，我希望他短短几场戏能完成从男孩到男人的一个蜕变。

记者：听说你私下跟吴亦凡关系也不错？

管虎：我特喜欢他，小孩儿，什么都不明白，像白纸一样，希望他一直保持单纯。

电影有北京人自恋倾向？

“任何地方都有六爷这样的人”

记者：你会觉得《老炮儿》是一部地域性很强的电影吗？据说开拍前，你特意开过会，说绝对不允许做成“京腔京韵自多情”，要避免这样一种自恋倾向？

管虎：对，因为沉迷于老北京这个事儿，我特别不喜欢。而且沉迷于京腔京韵，你无意中就把好多观众割裂了。实际上好电影在我看来是共通的。除非有一部分观众，他自认为讲的就是北京戏、北京人牛逼，天然地抗拒。其实你只要看完电影就会知道，任何地方都有六爷这样的人，在上海可能叫模子，四川叫袍哥，还有的地方叫扛把子。

记者：那么在你的定义里，“老炮儿”是什么？

管虎：就是曾经在某个行业里，他辉煌过，这是第一点；然后这个人必须有底线、有担当；另外他得有情有义。但是这种人一般不是主流体制之内的，走边边沿沿儿。原来就是一帮地痞流氓打架斗殴，但是现在引申就不一样了，比如说摇滚老炮儿崔健，篮球老炮儿乔丹，或者绘画的陈丹青，王朔，他是在不同行业里曾经辉煌过，然而你不能践踏他的底线。

记者：现在还有人特别引申到大院子弟这些话题。

管虎：没有，大院子弟是像姜文《阳光灿烂的日子》，说的是一群精神上非常优越的贵族，因为当时北京军队大院很了不得，那全是一群贵族，咱们是一帮布衣之士，底层平民，两个阶层，根本搭不上边儿。

记者：这个剧本在创作时遇到过困难吗？

管虎：这个剧本是我所有的剧作里面最顺利、最快的，两三个月就流出来了，像水一样，基本上没有遇到一个非常理性的讨论或者是阻碍、困难。

记者：鸵鸟那场戏呢？据说是你后来加上的？

管虎：没有，这一稿就有。作为我来讲，一个纯写实的东西，从头到尾我都不知足，我还是需要一些飞扬的成分，生命力的飞扬，甚至有些魔幻感的东西。

记者：鸵鸟那场戏之前，六爷把房本扔给话匣子，很有仪式感地去赴约，也有人说那只飞奔的鸵鸟把气氛都搞乱了，想问你要表达什么？

管虎：这不是“有的人”说吗？更多人不是这么说的，所以不会对我造成影响。说到这儿，还有一件事我必须澄清，就是鸵鸟和涵予的肌肉，那个特殊化妆公司混淆视听，太讨厌了！

张涵予的肌肉是假的？

“那是特效公司在炒作”

记者：张涵予的肌肉不是特效？

管虎：不是肌肉，那是皮，这是两个概念。

记者：我看报道说花了30万？

管虎：没有，30多万做了一假鸵鸟，没用上，他非告诉人电影里那鸵鸟是他的。然后涵予人家贴了层皮，画了17道伤口，他非告诉肌肉是贴上去的，那肌肉能贴吗？人家涵予几十年如一日地锻炼，练了一身疙瘩肉，他这么去侮辱人家，这个特效公司，我准备上法庭告它去。

记者：他为什么要这么说？

管虎：他要赚后面的生意，假设这戏火了，好多公司找他合作、赚钱。但他不该在这个节骨眼儿上这么胡说八道、欺骗观众。那鸵鸟是他做的没错，35万做的，但一次没用上过。你说他骗人吗？

记者：为什么没用？

管虎：太次了！质感什么的都不行，特沉，跑也跑不动，鸵鸟速度要很快的。电影里是两个真鸵鸟，5000块钱一只，还有一个最后是CG特效合成。人家涵予特壮，沿着这个原身板的形，贴了一层膜，然后开始刷那个皮，画伤痕，让他得到50多岁人的皮肤状态，包括皱纹、刀疤什么的，这个是特效化妆很正常的事，他非告诉给人家换肌肉了，肌肉怎么换？

记者：电影太火了。

管虎：我知道这个道理，但是你不能这么不尊重演员的劳动，不尊重电影本身，观众会觉得被骗了，他是在侮辱这个行业。

为什么没找老搭档黄渤演？

“那老脸天天在一块儿多烦”

记者：对《老炮儿》现在的市场表现你怎么看？真应了小刚导演在海南说的那句话，上映三天后票房必爆。

管虎：哈哈，所以他比我有经验，我都没这个预见，他就觉得能行。我每天跟人打听会怎么样，现在这市场哪说得准啊，我以为一直这么摁着、就那样儿了，所以《老炮儿》对我是个鼓励。有人调查说现在都是90后在看电影，我觉着这种结论下得过早，你看小刚导演总说，在美国，八十多岁的伊斯特伍德还在拍戏，也有四五十岁的观众在看马丁·斯科塞斯。

记者：冯小刚导演是贺岁档霸主，没给你支支招儿？

管虎：一点没有，这也是我第一次正规介入宣传，不懂，只能听从指挥。原来我以为能跟小刚导演取取经，但我们俩到一块儿大多时候都是聊闲篇，喝点小酒，后来我发现他也不太懂，我们俩都在学习中。他在《老炮儿》里就老老实实地演戏，而且特别享受做演员的乐趣。刚开始拍的时候，喊导演我们俩都回头，后来拍到中间，喊导演他也不回头了，他是乐趣横生。

记者：据说原来还想找黄渤演《老炮儿》？

管虎：那老脸天天在一块儿多烦呀。

记者：多火呀，现在都晋级“60亿帝”了。

管虎：那就让他好好火去吧。另外他是一青岛人，也到不了老炮儿这个年龄，最最重要的是，人家想好好休息一年。

记者：对，从14年国庆档《亲爱的》、《心花路放》扎堆上映那会儿他就说要休息。

管虎：所以他挺值得尊敬的，休息一年对演员很重要，那我就别干扰了。

记者：他说跟你拍戏每次都苦不堪言，但乐在其中。

管虎：你放心，跟观众说，我一定还有机会折磨他。

记者：所以接下来的项目准备好了吗？听说是个现代戏？

管虎：有三四个不同题材，就看哪个先成熟，有现代戏也有战争片。

记者：看完《老炮儿》，有观众也会好奇，你是古龙粉儿吗？你心中的江湖是怎样的？

管虎：这不就是现在咱们做的吗？哪个人每天一出门不都是江湖吗？回到家都是，一样。人在江湖，身不由己，我觉得现在好多人都挺“身由己”的，“不由己”是个逐渐长大、成熟的过程，无法抗拒。就像我想保持20多岁那种愤青的状态，现在是不太可能了，而且比较有表演性质了，那就只能随着成熟、长大变得温和，这个就算身不由己了吧。